Aparaty cyfrowe forum

Witam.
Nie znalazłem informacji dotyczącej metody pomiaru balansu bieli w
trybie AWB w lustrzankach. Czy jest to realizowane przez niezależny
moduł, czy też WB ustalany jest po wykonaniu zdjęcia a przed zapisaniem
go w formie stratnej (jpg) wykorzystując do tego choćby pobieżną analizę
danych z matrycy ???

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

Paweł W. napisał(a):

> Nie znalazłem informacji dotyczącej metody pomiaru balansu bieli w
> trybie AWB w lustrzankach. Czy jest to realizowane przez niezależny
> moduł, czy też WB ustalany jest po wykonaniu zdjęcia a przed zapisaniem
> go w formie stratnej (jpg) wykorzystując do tego choćby pobieżną analizę
> danych z matrycy ???

Niektóre aparaty (np. olympus E-1, E-3 i E-30) mają oddzielny sensor balansu
bieli - takie białe oczko z przodu korpusu.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Dnia Mon, 27 Apr 2009 22:11:09 +0100, Paweł W. raczył(a) był(a) napisać:

> Witam.
> Nie znalazłem informacji dotyczącej metody pomiaru balansu bieli w
> trybie AWB w lustrzankach. Czy jest to realizowane przez niezaleĹźny
> moduł, czy też WB ustalany jest po wykonaniu zdjęcia a przed zapisaniem
> go w formie stratnej (jpg) wykorzystując do tego choćby pobieżną analizę
> danych z matrycy ???
Nie wnikaj, tylko rĂłb w RAWach. :)

Rzecze H5N1:

>> Nie znalazłem informacji dotyczącej metody pomiaru balansu bieli w
>> trybie AWB w lustrzankach. Czy jest to realizowane przez niezależny
>> moduł, czy też WB ustalany jest po wykonaniu zdjęcia a przed zapisaniem
>> go w formie stratnej (jpg) wykorzystując do tego choćby pobieżną analizę
>> danych z matrycy ???
> Nie wnikaj, tylko rób w RAWach. :)

Przy rawach i tak zwykle używa się Auto WB...
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

Dnia Tue, 28 Apr 2009 01:06:05 +0200, Mateusz Ludwin raczył(a) był(a)
napisać:

> Rzecze H5N1:
>
>>> Nie znalazłem informacji dotyczącej metody pomiaru balansu bieli w
>>> trybie AWB w lustrzankach. Czy jest to realizowane przez niezaleĹźny
>>> moduł, czy też WB ustalany jest po wykonaniu zdjęcia a przed
>>> zapisaniem go w formie stratnej (jpg) wykorzystując do tego choćby
>>> pobieżną analizę danych z matrycy ???
>> Nie wnikaj, tylko rĂłb w RAWach. :)
>
> Przy rawach i tak zwykle używa się Auto WB...

Tylko, Ĺźe w RAWie masz zapisane dane prosto z matrycy. AWB jest uĹźyty
tylko do jpega zaszytego w RAWie do podglądu. Ewentualnie oprogramowanie
do wołania odczytuje ustawienia w z EXIFa i aplikuje je do zdjęcia. Ale
to można zmienić.
Nie to że bym miał coś przeciwko AWB. W 95% przypadków działa znakomicie.
Natomiast w pozostałych 5% przypadków jpega można sobie wsadzić w buty,
natomiast z RAWem można jeszcze powalczyć.

Rzecze H5N1:

>> Przy rawach i tak zwykle używa się Auto WB...
>
> Tylko, że w RAWie masz zapisane dane prosto z matrycy. AWB jest użyty
> tylko do jpega zaszytego w RAWie do podglądu. Ewentualnie oprogramowanie
> do wołania odczytuje ustawienia w z EXIFa i aplikuje je do zdjęcia. Ale
> to można zmienić.
> Nie to że bym miał coś przeciwko AWB. W 95% przypadków działa znakomicie.
> Natomiast w pozostałych 5% przypadków jpega można sobie wsadzić w buty,
> natomiast z RAWem można jeszcze powalczyć.

Wiem, ale jednak to jest ciekawe, że w jednych aparatach AWB działa
idealnie, a w innych koszmarnie.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

Paweł W. wrote:
> Witam.
> Nie znalazłem informacji dotyczącej metody pomiaru balansu bieli w
> trybie AWB w lustrzankach.

zalezy.

> Czy jest to realizowane przez niezależny moduł,
> czy też WB ustalany jest po wykonaniu zdjęcia a przed zapisaniem
> go w formie stratnej (jpg) wykorzystując do tego choćby pobieżną analizę
> danych z matrycy ???

moze byc nawet jedno i drugie jednoczesnie. kwetsia tego jaki to aparat

--
Łukasz "Valwit" Grupa http://valwit.net ICQ:40117364 GG:1591997
........................................................................

Mateusz Ludwin napisał(a):
> Rzecze H5N1:
>
>>> Przy rawach i tak zwykle używa się Auto WB...
>> Tylko, że w RAWie masz zapisane dane prosto z matrycy. AWB jest użyty
>> tylko do jpega zaszytego w RAWie do podglądu. Ewentualnie oprogramowanie
>> do wołania odczytuje ustawienia w z EXIFa i aplikuje je do zdjęcia. Ale
>> to można zmienić.
>> Nie to że bym miał coś przeciwko AWB. W 95% przypadków działa znakomicie.
>> Natomiast w pozostałych 5% przypadków jpega można sobie wsadzić w buty,
>> natomiast z RAWem można jeszcze powalczyć.
>
> Wiem, ale jednak to jest ciekawe, że w jednych aparatach AWB działa
> idealnie, a w innych koszmarnie.

Inne algorytmy rozpoznawiania koloru. Poza tym we wszystkich działa
średnio przy świetle z nieciągłym widmem. Nasz mózg jest cholernie
sprytny i balans bieli robi doskonale. Problem często dotyczy sytuacji
gdy w kadrze mamy różne światła, aparat nie wie, które światło jest dla
nas ważniejsze i zgaduje. Poza tym jest też tak jak z pomiarem jasności,
18% najlepsze i mamy szary śnieg :) Konstruktorzy muszą przyjąć jakieś
kompromisy.

wer

> średnio przy świetle z nieciągłym widmem. Nasz mózg jest cholernie
> sprytny i balans bieli robi doskonale.

To jest bardzo ciekawe zagadnienie. Ja zawsze obserwuje jak "on" to
robi, kiedy zasypiam w pokoju z pomarańczowymi roletami. Kiedy rano budzę
się w rozświetlonym pokoju (słońce przez te rolety oczywiście) mam wrażenie
normalnej kolorystyki, dopiero spojrzenie na wyswietlacz telefonu kom.,
który powinien mieć znajome kolory, zawsze powoduje moje zdziwienie.

To jeszcze jeden mały OT

Naświetlenie matrycy (oko) - oglądałem program, w którym zastanawiano się po
co piratom były opaski na jednym oku - i doszli do wnisku, że kiedy podczas
walki klient wpadał pod pokład to wiadomo, że jedno oko miał "naświetlone"
światłem dziennym, które normalnie musiałoby przez te parenaście sekund
przyzwyczajać do ciemności, co gość mógłby przypłacić głową, a tak odkrywał
oko spod opaski i był w żywiole...

Pozdrawiam
Wojtek

Valwit pisze:

>> Czy jest to realizowane przez niezależny moduł,
>> czy też WB ustalany jest po wykonaniu zdjęcia a przed zapisaniem
>> go w formie stratnej (jpg) wykorzystując do tego choćby pobieżną analizę
>> danych z matrycy ???
>
> moze byc nawet jedno i drugie jednoczesnie. kwetsia tego jaki to aparat
>

Nadal mowa TYLKO o lustrzankach?
Moje pytanie wynika z zestawienia poniższych informacji:
- AWB lustrzanki działa przeważnie od ok. 4000K. Nie radzi sobie z
niższymi temperaturami barwowymi
- AWB generalnie radzi sobie dużo lepiej od AWB lustrzanki, łącznie z w
miarę prawidłowym balansem bieli dla światła żarowego, co jak nieraz
było wspomniane na grupie, wynika z tego, że kompakt ma dużo więcej
informacji do ustalenia WB, bo może korzystać z informacji nawet z całej
matrycy.

Dlatego zastanawia mnie, dlaczego lustrzanka nie może podjąć decyzji o
balansie bieli PO przeanalizowaniu danych RAW, a PRZED konwersją do jpg.

Oczywiście sam bardzo często robię w RAW, jak mi tu ktoś wyżej
zasugerował (pan/pani grypa, chyba), ale jest sporo takich sytuacji,
gdzie nie potrzebuję ani tych 6mpx, ani rawa. Ot obrazki ze spacerku,
imprezy, itp. Nic takiego. Do wrzucenia na dysk, obejrzenia i
prawdopodobnie wyrzucenia większości. Dlatego miło byłoby mieć w miarę
sprawnie i w szerokim zakresie działający AWB - szczególnie dotyczy to
różnego rodzaju światła jarzeniowego, czy innego "energooszczędnego"
świństwa.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

Paweł W. napisał(a):
> Valwit pisze:
>
>>> Czy jest to realizowane przez niezależny moduł,
>>> czy też WB ustalany jest po wykonaniu zdjęcia a przed zapisaniem
>>> go w formie stratnej (jpg) wykorzystując do tego choćby pobieżną analizę
>>> danych z matrycy ???
>>
>> moze byc nawet jedno i drugie jednoczesnie. kwetsia tego jaki to aparat
>>
>
> Nadal mowa TYLKO o lustrzankach?
> Moje pytanie wynika z zestawienia poniższych informacji:
> - AWB lustrzanki działa przeważnie od ok. 4000K. Nie radzi sobie z
> niższymi temperaturami barwowymi
> - AWB generalnie radzi sobie dużo lepiej od AWB lustrzanki, łącznie z w
> miarę prawidłowym balansem bieli dla światła żarowego, co jak nieraz
> było wspomniane na grupie, wynika z tego, że kompakt ma dużo więcej
> informacji do ustalenia WB, bo może korzystać z informacji nawet z całej
> matrycy.
>
> Dlatego zastanawia mnie, dlaczego lustrzanka nie może podjąć decyzji o
> balansie bieli PO przeanalizowaniu danych RAW, a PRZED konwersją do jpg.
>
> Oczywiście sam bardzo często robię w RAW, jak mi tu ktoś wyżej
> zasugerował (pan/pani grypa, chyba), ale jest sporo takich sytuacji,
> gdzie nie potrzebuję ani tych 6mpx, ani rawa. Ot obrazki ze spacerku,
> imprezy, itp. Nic takiego. Do wrzucenia na dysk, obejrzenia i
> prawdopodobnie wyrzucenia większości. Dlatego miło byłoby mieć w miarę
> sprawnie i w szerokim zakresie działający AWB - szczególnie dotyczy to
> różnego rodzaju światła jarzeniowego, czy innego "energooszczędnego"
> świństwa.

W lustrzankach Nikona masz wybór między różnymi rodzajami świetlówek.
Możesz też zrobić zdjęcie białej kartki i na jej podstawie ustalać
balans bieli. Jak w aparatach innych marek jest to rozwiązane nie wiem,
ale pewnie podobnie. W sumie biała kartka jako obraz testowy jest
najlepszym rozwiązaniem, o ile robi się zdjęcia w jednym miejscu.

wer

> Nie to że bym miał coś przeciwko AWB. W 95% przypadków działa z=
nakomicie.
> Natomiast w pozostałych 5% przypadków jpega można sobie wsadzić w=
buty,
> natomiast z RAWem można jeszcze powalczyć.

Przecież w jpg też można dowolnie zmieniać balans, przynajmniej w P=
S.

On 27 Apr., 23:11, "Paweł W." wrote:
> Witam.
> Nie znalazłem informacji dotyczącej metody pomiaru balansu bieli w
> trybie AWB w lustrzankach. Czy jest to realizowane przez niezależny
> moduł, czy też WB ustalany jest po wykonaniu zdjęcia a przed zapisa=
niem
> go w formie stratnej (jpg) wykorzystując do tego choćby pobieżną =
analizę
> danych z matrycy ???
>
> Pozdrawiam,
> Paweł W.
>
> --
> "A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. =
Ja też
> pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

inaczej niz w kamerach video analogowych.
w wiekszosci modeli dslr nie ma dodatkowego sensora mierzacego
temperature barwowa i dobor odpowiedniego filtra ( rachunkowego) do
niej.
to sie odbywa na drodze rachunkowej , na tej zasadzie jak pozniej np
w komputerze zewnetrznym.
Sam zapis raw jest w zasadzie czarno bialy.
Pixele roznia sie miedzy soba gestoscia ( jasno - ciemno ) a znajac
przez jaki filter ( bayer) zostal on zapisany mozna wyliczyc kolor.
Wyliczenie odbywa sie na takiej zasadzie jak w programach
komputerowych - autokorektura.

w wiekszosci programow do obrobki raw jest opcja balans bieli taki
jak w kamerze albo automatycznie-one sa takie same.

samo przeliczenie przy zapisie do jpeg odbywa sie najprawdopodobniej
po spuferowaniu zdjecia - tak podpowiada logika , ale tego dokladnie
nie wiem.

bofh@nano.pl pisze:

> W lustrzankach Nikona masz wybór między różnymi rodzajami świetlówek.
> Możesz też zrobić zdjęcie białej kartki i na jej podstawie ustalać
> balans bieli. Jak w aparatach innych marek jest to rozwiązane nie wiem,
> ale pewnie podobnie. W sumie biała kartka jako obraz testowy jest
> najlepszym rozwiązaniem, o ile robi się zdjęcia w jednym miejscu.


Wszystko prawda, ale czy nie dałoby się wygodniej. Tym bardziej, że
tutaj kwestia tkwi wybitnie w odpowiednim oprogramowaniu, bez inwestycji
w hardware. Chyba, że niemożliwa jest taka analiza obrazu z matrycy.
Chociaż kompakty jakoś sobie radzą.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.