Aparaty cyfrowe forum

Witam!

A się pochwalę ;)
Własnie wyjąłem z koreksu wywołany pozytywowo Fuji Neopan 400. Jak na
pierwszą próbę, to IMHO nieźle.
Jak tylko wyschnie, to wsadzę do skanera i zobaczę jak wyszło z
ziarnem etc.
Na pierwszy rzut oka do poprawy sa światła - sa neistety jedynie
szare. Zastanawiam się co poprawić - czy to efekt niedowołania w
pierwszym wywoływaniu, czy też przewołanie w drugim, już po
zaświetleniu?

W kazdym razie coraz bardziej mnie ciągnie do robienia pozytywnych
fikołków z czarno-białymi negatywami. Jutro spróbuję co powie Kodak
trix :D


Pozdrawiam
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

Jest Sun, 26 Oct 2008 01:18:52 +0200, Adam Płaszczyca pisze:

> Własnie wyjąłem z koreksu wywołany pozytywowo Fuji Neopan 400. Jak na
> pierwszą próbę, to IMHO nieźle.

Gratulacje.

> Na pierwszy rzut oka do poprawy sa światła - sa neistety jedynie
> szare. Zastanawiam się co poprawić - czy to efekt niedowołania w
> pierwszym wywoływaniu, czy też przewołanie w drugim, już po
> zaświetleniu?

Może być to wina pierwszego wywoływacza, ale może to również oznaczać
problemy z kąpielą odbielającą/klarującą (niedokładne usunięcie obrazu
resztkowego). Jeśli jest to ten drugi przypadek, negatywne efekty mogą
ustąpić po przedłużeniu kąpieli klarującej, warto to sprawdzić. W naj-
gorszym razie można przeprowadzić eksperyment z innym rodzajem
odbielacza.

Czy Neopan ma przeźroczyste podłoże, nie będzie sprawiał problemów przy
projekcji?

> W kazdym razie coraz bardziej mnie ciągnie do robienia pozytywnych
> fikołków z czarno-białymi negatywami. Jutro spróbuję co powie Kodak
> trix :D

Najczęściej odwracanym negatywem Kodaka jest chyba Plus-X. Teoretycznie
powinien on dawać bardzo dobry obraz pozytywowy, wszak stosowany jest
często w ten właśnie sposób w kinematografii amatorskiej. Kodak sprze-
daje odpowiedni zestaw do wywoływania odwracalnego, możne też skorzystać
z udostępnionej przez firmę receptury (dokument nr H-24.15). Nie
pamiętam w tej chwili, ale sądzę, że niewiele różni się ona od standar-
dowych.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

On Sun, 26 Oct 2008 12:36:28 +0000 (UTC), Krzysztof Gajdemski
wrote:

>Może być to wina pierwszego wywoływacza, ale może to również oznaczać
>problemy z kąpielą odbielającą/klarującą (niedokładne usunięcie obrazu
>resztkowego). Jeśli jest to ten drugi przypadek, negatywne efekty mogą
>ustąpić po przedłużeniu kąpieli klarującej, warto to sprawdzić. W naj-
>gorszym razie można przeprowadzić eksperyment z innym rodzajem
>odbielacza.

Własnie mocze triksa ;) Wygląda na to, że faktycznie trzeba dłużej w
odbielaczu potrzymać, bo wywołanie dałem 20 minut, a dalej czarno.
Zobaczę jak pójdzie na odbielaczu samoróbkowym, ale to w tygodniu, jak
sklep z chemią nawiedzę.

>Czy Neopan ma przeźroczyste podłoże, nie będzie sprawiał problemów przy
>projekcji?

Wygląd na to, że tak. Zresztą podłoże przy projekcji, nawet matowe nie
powinno specjalnie przeszkadzać.

>Najczęściej odwracanym negatywem Kodaka jest chyba Plus-X. Teoretycznie
>powinien on dawać bardzo dobry obraz pozytywowy, wszak stosowany jest
>często w ten właśnie sposób w kinematografii amatorskiej. Kodak sprze-
>daje odpowiedni zestaw do wywoływania odwracalnego, możne też skorzystać
>z udostępnionej przez firmę receptury (dokument nr H-24.15). Nie
>pamiętam w tej chwili, ale sądzę, że niewiele różni się ona od standar-
>dowych.

OK, poczytam :D
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

On Sun, 26 Oct 2008 14:46:44 +0100, Cyneq
wrote:

>Zakładając poprawne pierwsze wywoływanie, zwyczajnie nie zostaje ani
>jedna cząsteczka "w zapasie" która mogłaby sie "wywołać lub nie", po
>prostu wszystko to co zostało po usunięciu obrazu negatywowego przez
>odbielacz musi się teraz stać czarne..
>Nie umiem tego lepiej wytłumaczyć, ale chyba wiadomo o co chodzi.

Wiadomo, wiadomo. Podejrzenia zostały skierowane na odbielacz. FOma
robi z nadmanganianu potasu, a ja zobacze co mi powie dwuchrioman
tegoż :D
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

Adam Płaszczyca napisał(a):
>Zastanawiam się co poprawić - czy to efekt niedowołania w
> pierwszym wywoływaniu, czy też przewołanie w drugim, już po
> zaświetleniu?

Bardzo wątpię żeby sie dało w drugim wywołaniu przewołać, bo zwyczajnie
nie ma czego, tak jak i nie ma czego prześwietlić przy doświetlaniu :)

Zakładając poprawne pierwsze wywoływanie, zwyczajnie nie zostaje ani
jedna cząsteczka "w zapasie" która mogłaby sie "wywołać lub nie", po
prostu wszystko to co zostało po usunięciu obrazu negatywowego przez
odbielacz musi się teraz stać czarne..
Nie umiem tego lepiej wytłumaczyć, ale chyba wiadomo o co chodzi.

--
Cyneq

On Sun, 26 Oct 2008 01:18:52 +0200, Adam Płaszczyca
wrote:

>Jak tylko wyschnie, to wsadzę do skanera i zobaczę jak wyszło z
>ziarnem etc.

Jak obiecałem:

http://trzypion.pl/Demo/NeopanRev/

Jak na pierwszy raz, to jest nieźle ;)

Dzisiaj walczyłem z kodak trix, ostatnie wołanie dało całkiem ciekawe
efekty, a co najlepsze olałem Fomę, uzyłem tylko odbielacza i
cleanera, zaś jako wywoływacz poszedł ultrafin i superfix plus
tetenala.
Jak wyschnie, to zeskanuje ;)

Pozdrawiam
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

On 2008-10-26 14:46:44 +0100, Cyneq said:

> tak jak i nie ma czego prześwietlić przy doświetlaniu :)

Dość się starać trzeba, ale można prześwietlić (nie każdy rodzaj
emulsji). A nazywa się to solaryzacja.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

Krzysztof Gajdemski wrote:

[...]

> Najczęściej odwracanym negatywem Kodaka jest chyba Plus-X.
> Teoretycznie powinien on dawać bardzo dobry obraz pozytywowy, wszak
> stosowany jest często w ten właśnie sposób w kinematografii
> amatorskiej. Kodak sprze- daje odpowiedni zestaw do wywoływania
> odwracalnego, możne też skorzystać z udostępnionej przez firmę
> receptury (dokument nr H-24.15). Nie pamiętam w tej chwili, ale
> sądzę, że niewiele różni się ona od standar- dowych.

Z tego co pamietam, to najlepiej do wolania na slajd nadaja sie negatywy o
najbardziej przejrzystym podlozu i ponoc T-max 100 jest w tej kwestii
polecany (nie jestem pewien, ale chyba Filip Ozimek pisal tu na grupie o
tym).

Pzdr,
Blazej

Jest Mon, 27 Oct 2008 00:11:18 +0100, Kokon pisze:
> Krzysztof Gajdemski wrote:
>
> [...]
>> Najczęściej odwracanym negatywem Kodaka jest chyba Plus-X.
>> Teoretycznie powinien on dawać bardzo dobry obraz pozytywowy, wszak
>> stosowany jest często w ten właśnie sposób w kinematografii
>> amatorskiej. Kodak sprze- daje odpowiedni zestaw do wywoływania
>> odwracalnego, możne też skorzystać z udostępnionej przez firmę
>> receptury (dokument nr H-24.15). Nie pamiętam w tej chwili, ale
>> sądzę, że niewiele różni się ona od standar- dowych.
> Z tego co pamietam, to najlepiej do wolania na slajd nadaja sie negatywy o
> najbardziej przejrzystym podlozu i ponoc T-max 100 jest w tej kwestii
> polecany (nie jestem pewien, ale chyba Filip Ozimek pisal tu na grupie o
> tym).

Jak najbardziej, odpowiednie podłoże to warunek podstawowy. Każdy też
film, co oczywiste, ma swoje określone właściwości, które predysponują
go do określonego zadania. Oprócz T-Max 100 często odwracanym negatywem
był też Technical Pan, dla niektórych do dziś emulsja niezastąpiona i to
nie tylko do wykonywania przeźroczy rysunków technicznych. Kodak
udostępnia zestaw do wywoływania odwracalnego i tych filmów, procedura
ich wywoływania również została opublikowana [1].

k.

[1]. J-87:
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/j87/j87.pdf
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Jest Sun, 26 Oct 2008 23:11:13 +0100, Adam Płaszczyca pisze:
> On Sun, 26 Oct 2008 01:18:52 +0200, Adam Płaszczyca
> wrote:
>
>>Jak tylko wyschnie, to wsadzę do skanera i zobaczę jak wyszło z
>>ziarnem etc.
> Dzisiaj walczyłem z kodak trix, ostatnie wołanie dało całkiem ciekawe
> efekty, a co najlepsze olałem Fomę, uzyłem tylko odbielacza i
> cleanera, zaś jako wywoływacz poszedł ultrafin i superfix plus
> tetenala.

Efekty mogą nie być najlepsze. Przy wywoływaniu odwracalnym stosuje się
wywoływacze zdecydowanie bardziej kontrastowo pracujące od negatywowych.
Można np. użyć wywoływacza pozytywowego (w jednej z książek mam przepis
na wywoływacz odwracalny sporządzony z poczciwego W-1 Fotonu z dodatkiem
rodanku potasu).

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

On 2008-10-27 00:48:02 +0100, Krzysztof Gajdemski said:

> Efekty mogą nie być najlepsze. Przy wywoływaniu odwracalnym stosuje się
> wywoływacze zdecydowanie bardziej kontrastowo pracujące od negatywowych.
> Można np. użyć wywoływacza pozytywowego (w jednej z książek mam przepis
> na wywoływacz odwracalny sporządzony z poczciwego W-1 Fotonu z dodatkiem
> rodanku potasu).

Jest jedno małe (duże) ale.
Wywoływacze pozytywowe nie są drobnoziarniste.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

Jest Mon, 27 Oct 2008 06:45:59 +0100, JA pisze:
> On 2008-10-27 00:48:02 +0100, Krzysztof Gajdemski said:
>
>> Efekty mogą nie być najlepsze. Przy wywoływaniu odwracalnym stosuje się
>> wywoływacze zdecydowanie bardziej kontrastowo pracujące od negatywowych.
>> Można np. użyć wywoływacza pozytywowego (w jednej z książek mam przepis
>> na wywoływacz odwracalny sporządzony z poczciwego W-1 Fotonu z dodatkiem
>> rodanku potasu).
> Jest jedno małe (duże) ale.
> Wywoływacze pozytywowe nie są drobnoziarniste.

Dlatego też traktować je należy jako ,,awaryjne'' zastępstwo, bądź
środek eksperymentalny.

Z drugiej strony, we wspomnianej już książce Piechury, kombinacja W-1 +
KSCN, wymieniana jest jako całkiem przyzwoita i to nawet do wywoływania
filmów 8 mm. Widuje się też procedury wywoływania odwracalnego z użyciem
Dektola (nie jestem teraz pewien, ale chyba jest to metoda opublikowana
przez samego Kodaka). Więcej, Ilford w swoich dokumentach [1], wśród
wywoływaczy zalecanych do procedu odwracalnego wymienia Bromophen i PQ-
Universal (w kombinacji z tiosiarczanem sodu), które są przecież
wywoływaczami pozytywowymi. Na tej podstawie można więc wyciągnąć wnio-
sek, że ziarno nie jest w tym przypadku problemem znaczącym.

Nie przypominam sobie, abym widział przeźrocze, czy film wywołany którąś
z powyższych metod, więc co do rzeczywistych różnic w emulsji wywołanej
za pomocą wywoływacza pozytywowego wypowiadał się nie będę.

k.

[1]. http://www.ilfordphoto.com/aboutus/download.asp?n
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

On Sun, 26 Oct 2008 23:39:44 +0000 (UTC), Krzysztof Gajdemski
wrote:

>go do określonego zadania. Oprócz T-Max 100 często odwracanym negatywem
>był też Technical Pan, dla niektórych do dziś emulsja niezastąpiona i to
>nie tylko do wykonywania przeźroczy rysunków technicznych. Kodak
>udostępnia zestaw do wywoływania odwracalnego i tych filmów, procedura
>ich wywoływania również została opublikowana [1].

Odwróciłem Triksa. Fajnei wyszedł :D
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

On Sun, 26 Oct 2008 23:48:02 +0000 (UTC), Krzysztof Gajdemski
wrote:

>Efekty mogą nie być najlepsze. Przy wywoływaniu odwracalnym stosuje się
>wywoływacze zdecydowanie bardziej kontrastowo pracujące od negatywowych.
>Można np. użyć wywoływacza pozytywowego (w jednej z książek mam przepis
>na wywoływacz odwracalny sporządzony z poczciwego W-1 Fotonu z dodatkiem
>rodanku potasu).

Wystarczyło uzyc nieco bardziej stężonego Ultrafina i wyszło miodnie
:D
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

On 2008-10-27 13:32:51 +0100, Krzysztof Gajdemski said:

> Z drugiej strony, we wspomnianej już książce Piechury, kombinacja W-1 +
> KSCN, wymieniana jest jako całkiem przyzwoita i to nawet do wywoływania
> filmów 8 mm. Widuje się też procedury wywoływania odwracalnego z użyciem
> Dektola (nie jestem teraz pewien, ale chyba jest to metoda opublikowana
> przez samego Kodaka). Więcej, Ilford w swoich dokumentach [1], wśród
> wywoływaczy zalecanych do procedu odwracalnego wymienia Bromophen i PQ-
> Universal (w kombinacji z tiosiarczanem sodu), które są przecież
> wywoływaczami pozytywowymi. Na tej podstawie można więc wyciągnąć wnio-
> sek, że ziarno nie jest w tym przypadku problemem znaczącym.

IMHO jest znaczący.
Nie można porównywać filmu do przeźrocza. Film się rusza i wszystko
inne poza treścią schodzi na plan dalszy.
W procesie odwracalnym w zasadzie wszystko co dobre i złe z obrazem
dzieje się w pierwszym wywoływaczu. Jeżeli w pierwszym masz duże
ziarno, to w drugim nie będzie szczegółów.
>
> Nie przypominam sobie, abym widział przeźrocze, czy film wywołany którąś
> z powyższych metod, więc co do rzeczywistych różnic w emulsji wywołanej
> za pomocą wywoływacza pozytywowego wypowiadał się nie będę.
A widziałeś negatyw wywołany w W-1 i powiększenie z małego obrazka
13x18, z tak wywołanego negatywu. Unifen W-19 mocno rozcieńczony 1+50 w
górę. Dawał w miarę strawne wyniki. Do papierów brało się chyba 1+4,
ale nic sobie za to obciąć nie dam.


Adam lubi eksperymenty.
Może spróbuje wywołać cz-b w wywoływaczu FD od E-6.


--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl